Украина - Форум DragonAge.IN
Войти
Добро пожаловать, Гость!
Общаться в чате могут только вошедшие на сайт пользователи.
200
В отдельном окне
Скрыть
Страница 8 из 22«126789102122»
Форум "Пик Дракона" » Городская площадь » Таверна » Украина (Ну вы понЕли о чём речь)
Украина
Вы следите за новостями из Украины?
1.Да. Крым, Восток, гражданская война. Ппц какой-то[ 28 ][71.79%]
2.Нет. И не хочу знать. Как то ваще пофигу[ 5 ][12.82%]
3.Когда как.[ 6 ][15.38%]
Всего ответов: 39
Спецназ Дата: Пятница, 11.04.2014, 10:34 | Сообщение # 106
6
69
Не на сайте
Цитата Рыцарь ()
накатим за путина
Самые хорошие правители - это гэбэшники и военные. Это как Андерсон, Алистер, или Белен. biggrin

Ataash varin kata - В конце ожидает слава
Arishokost. Maaras shokra. Anaam esaam Qun © Фенрис


ФРПГ: Эрик Гонта|Айдар Хеллгард
 
Рыцарь Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 07:12 | Сообщение # 107
4
46
Не на сайте
Цитата Спецназ ()
Самые хорошие правители - это гэбэшники и военные. Это как Андерсон, Алистер, или Белен.
ну андропов ничего хорошего не сделал.

Наше дело правое!а врагов...найдём.
 
Miller Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 11:38 | Сообщение # 108
3
44
Не на сайте
Цитата Darth_LegiON ()
Востока задавят, и никто им не позволит провести референдум
Точно сказать не могу, вроде бы в Донецке разрешили проведение референдума.
Цитата Darth_LegiON ()
А учитывая образ внешнего врага России, упорно навязываемый украинцам и ассоциирующийся в массовом сознании с этими самыми сепаратистами, довольно скоро и там людей заставят убедят принять "генеральную линию" Киева.
Это по сути классическая схема действия любых СМИ, что украинских, что российских, американских и так далее, суть заключается в том, насколько умело теми или иными новостями подаётся информация.

Добавлено (13.04.2014, 11:35)
---------------------------------------------

Цитата Darth_LegiON ()
Уже читаю зачастую от ранее нормальных людей Востока из числа знакомых, что Россия хочет их всех поработить и держит готовые к бою танки у самой границы, и что они не хотят жить при кровавом тоталитарном режиме.
У меня по сути то же самое, только наоборот.
Цитата Darth_LegiON ()
но по-моему, это маразм.
Маразм это когда И.О Президента Украины - сектант, кандидатка - больная уголовница и так далее.

Добавлено (13.04.2014, 11:38)
---------------------------------------------

Цитата Спецназ ()
гэбэшники и военные.
Ну с Андроповым уже упомянули выше, а про военных, военные хунты в Латинской Америке тоже плохо кончали. Просто любая власть будет для государства и народа ущербна, если в правительстве сидят недальновидные люди.

Ours Is the Fury! © House Baratheon
 
Спецназ Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 12:32 | Сообщение # 109
6
69
Не на сайте
Рыцарь, про Союз не будем, ибо они полностью развалили трехсотлетнюю империю. Да и гэбэшники бывают разные. Хороши они в плане того, что не идут на уступки в ущерб стране и в угоду транснациональным корпорациям. "Чистые" же политики часто оказываются либо слишком мягкими либо хитрозадыми(как покойный Б.Н.).
Цитата Miller ()
военные хунты в Латинской Америке тоже плохо кончали.
Могу привести другой пример: Александр 2, Александр 3, Николай 2. Все они были кадровыми офицерами, заслуженно носящими звание генералов(надо заметить не самые высокие). А тот же Сталин был обычным бандитом и террористом, который сам себе вручил генералиссимуса. К тому же Николай сам участвовал войне, да еще и сыном. При нем мы держали немцев у граниу западной Украины, и если бы не революции 1917, мы вполне могли бы выиграть войну. Сталин же просто сидел в Кремле и посылал толпы народа на убой. При нем немцы уже подошли к Москве. Кроме того, он огромное количество народа угробил еще до войны и примерно столько же - после.

Ataash varin kata - В конце ожидает слава
Arishokost. Maaras shokra. Anaam esaam Qun © Фенрис


ФРПГ: Эрик Гонта|Айдар Хеллгард
 
Рыцарь Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 14:53 | Сообщение # 110
4
46
Не на сайте
Цитата Спецназ ()
"Чистые" же политики часто оказываются либо слишком мягкими либо хитрозадыми(как покойный Б.Н.).
или дебилами.

Добавлено (13.04.2014, 14:52)
---------------------------------------------

Цитата Miller ()
военные хунты в Латинской Америке тоже плохо кончали.кр
кроме одного не убиваемого команданте

Добавлено (13.04.2014, 14:53)
---------------------------------------------

Цитата Спецназ ()
Все они были кадровыми офицерами, заслуженно носящими звание генералов
только вот россию они завезли в болото.

Наше дело правое!а врагов...найдём.
 
Спецназ Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 15:15 | Сообщение # 111
6
69
Не на сайте
Цитата Рыцарь ()
только вот россию они завезли в болото.
Просто после января 1905 Николай опасался слишком жестких мер. А в 1913 мы были в тройке самых сильных стран.

Ataash varin kata - В конце ожидает слава
Arishokost. Maaras shokra. Anaam esaam Qun © Фенрис


ФРПГ: Эрик Гонта|Айдар Хеллгард
 
Рыцарь Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 16:29 | Сообщение # 112
4
46
Не на сайте
Цитата Спецназ ()
росто после января 1905 Николай опасался слишком жестких мер. А в 1913 мы были в тройке самых сильных стран.
но с крестьянами эти убер-воены не разобрались.Александр II их "освободил".а Николай 2 их окончательно "реформировал".

Наше дело правое!а врагов...найдём.
 
Goldi Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 16:49 | Сообщение # 113
9
12
Не на сайте
Вряд ли тут появятся контр-аргументы на мою статью. Но фиг ли, пускай висит.

Проблематика Незалежной
Проблем у Украины огромная куча после обретения тойсамой независимости. И неудивительно, что на протяжении всех этих двадцать с
лишним лет на Украине нет порядка. Предлагаю разобрать самые крупные из них,
что сложились ещё до самого масштабного кризиса страны:

Украина как унитарное государство
Тут товарищам украинцам «немного» не повезло. Правда, сами они это невезением
не считали, а скорее большой удачей.
Так уж получилось, что после распада СССР, в составе Украины оказались такие
территории как Крым, Закарпатская Украина, северная Буковина, ну и конечно же
Юго-Восточные области. Нехило, да? Собственно, сама Украина (Гетманщина), если
не считать подарки СССР, небольшая страна. Википедия это легко вам докажет.
Соответственно, народы, проживающие в Украине, тяготели к тому или иному
территориальному соседу. Крым крепко повязан с Россией, западная часть Украины,
особенно восточная Галиция, дружит с Польшей (и немудрено, вспоминаем речь
Посполитую), немалая часть проживающих в Бессарабии румын то и дело поглядывают
в сторону своей исторической родины. Весь казус в том, что вся эта орава живёт
как бы неравномерно, по всей территории страны. Каждый имеет свой домик, свою
культуру и свои ценности. И пускай поляки, русские, украинцы славяне, вы сами
прекрасно видите, как легко друг с другом ссорятся эти народы. В связи с этим
построить унитарное, единое государство в многонациональной стране сложно, ведь
тут ещё живут венгры, болгары, молдаване, крымские татары. Проще говоря, когда
украинские политики кричат о «Единой Украине», я улыбаюсь, ибо в едином
государстве невозможно существовании таких политических структур как «Правый
сектор» или «Партия регионов». Тут либо рулит меньшинство, либо большинство. А это
ни к чему хорошему не приводит, что Украина нам и подтвердила многочисленными
кризисами.

Экономика
Ещё одна проблема Украины. И в будущем просвета для улучшения не видно.
Понятное дело, что нынешний кризис привёл к тому, что гривна ослабла + у власти
денег нет. Власть без денег и без армии – это не власть. Яценюк и компания
прекрасно это понимают и ездят во всякие Америки да Европы с просьбой дать
денег. И даже у России просят, не забывая при этом обвинять её во всех грехах.
Но это не важно.
Дело то в том, что даже если Украина получит транш в размере, скажем 50 млрд.
долларов, то экономику Украины это не спасёт. Основной поток товаров Украины
идёт куда? Верно, в Россию. В Европе же эти товары практически не
конкурентоспособны. Ладно, пускай так, но ведь Украина считалась всю жизнь
житницей СССР! Сколько пшеницы и кукурузы давала! Но и тут выходит облом, ибо и
Россия, и Европа, и США всё это поставляют на экспорт. Зерно украинцев Западу
просто не нужно, да и у нас этого добра навалом.
Вдобавок, технологии советские устарели, а денег на то чтобы их заменить, опять
же, нет. А потеря Крыма – это потеря немалого количества газа и нефти (для
самой Незалежной, разумеется), а также рыбы. У кого есть охота финансировать
такое государство с разбитым корытом? Вот и ходят американские чиновники с
кислой улыбкой. Деньги они явно не спешат давать, да и МВФ тоже…

Армия
Что не говори, а в начале 90-ых у Украины была стоящая армия. Чего уж тут,гляньте хотя бы на состав воздушных сил. Однако, многим известен факт, что
оружие раскупал кто угодно. Вспомните хотя бы фильм «Оружейный барон». Если вы
думаете что это домыслы и бред, то вы ошибаетесь. В интернете достаточно
информации про распродажу воинского оружия с украинских складов.
Модернизировать же армию правительство соседей отчего-то не спешило. Как
результат, сейчас эта армия вряд ли готова дать отпор врагу, ибо огромное
количество техники вышло из строя. А когда обычный солдат видит, что его страна
не готова себя вооружать по современным стандартам,  то каким будут его настроения? Нет, любить
родину он не перестанет, однако, мало кто из нас полезет дубинкой на динозавра,
не так ли?
Но самое забавное то, что создание частной армии сыграло с украинцами злую
шутку. Дело в том, что такая армия собирается на местах. То есть, вас не отправляют,
скажем, из Одессы в Киев, а позволяют остаться в местной части. Во многом,
поэтому в Крыму не пролилась кровь. Местные военные оказались… русскими.

Олигархи
Скажу откровенно, Путина я не люблю. Во многом из-за его внутренней политики,хотя на международной арене он, безусловно, блестяще себя показывает. Тут можно
долго рассусоливать и по поводу «Единой России», и по поводу оппозиции
(которая, впрочем, тоже «хороша») и так далее. Но за кое-что я могу сказать ему
спасибо, а именно за то что он приструнил олигархов. Нет, деньги народу не
вернули и многие из олигархов на свободе, однако, кое-что для страны они
вынуждены были сделать. Помогли с Олимпиадой, вложили немалые бабки в Камчатку,
вернули на родину яйца Фаберже, спонсируют спорт, и так далее и так далее. То
есть, хотя бы мизерную помощь стране оказывают. Ну, хоть и на этом спасибо.
В Украине же олигарх свободен. И свободой олигархия прекрасно пользуется, сразу
затесавшись во всяческие партии и министерства. Проще говоря, они стремятся
получить власть. А получив её, можно спокойно грабить народ, чем успешно и
занимаются эти ребята. Олигарху плевать на то, какой у него электорат. Он может
говорить что угодно людям, лишь бы добиться нужных полномочий. Но куда чаще он
просто сидит в сторонке, и управляет людьми как кукловод.
Только нынешняя ситуация вынудила Порошенко и Ахметова выйти из тени, а так они
бы спокойно сидели на своих местах, дёргая нужных людей за ниточки. В
результате, те, за кого голосует народ, его в действительности не представляют,
а представляют интересы олигархии.

Это то, что было. Теперь же прибавились новые проблемы, аименно бушующий юго-восток и… «Правый сектор»!

Настоящий украинец Ярош
«Правый сектор» с радикальными идеями не мог возникнуть просто так. Всегдаесть почва для таких организаций.
Западная Украина убеждена в том, что Европа ей поможет, хотя сам Ярош не раз
говорил о то, что этой самой Европе он не доверяет. Евросоюз поможет
«Настоящему Украинцу», который всегда боролся за независимость своей страны
(именно поэтому Бандера и Шухевич для них герои и плевать, что сотрудничали с
Рейхом), который всегда требовал справедливости и честности. Украинец, который
был измучен голодомором (и плевать, что пострадал от этого не только он, но и
русский, казах и кавказец), который перенёс ужасы Второй Мировой (и опять же не
столь важно, что перенёс не он один). Который, в конце концов, прошёл через
столько, натерпелся всякого… Теперь он смело может смотреть в будущее. Можно
порвать со старыми связями и наладить новые.
Вот только не вся Украина согласна с данным тезисом. Быть украинцем – это
конечно хорошо, но переписывать историю на свой лад согласен далеко не каждый.
Отсюда популярность Яроша на Западе страны, и отрицание его на Востоке. Но
мириться с этим не хочет ни та сторона, ни другая. И либо тут выиграет
«Настоящий Украинец», либо тут победит история.
Конечно, не все на Западе поддерживают «Правый сектор», но то что эти люди
вытворяют сейчас, доставляет нынешней власти кучу проблем. Безусловно, новая
власть сама виновата, что использовала радикалов при свержении Януковича, вот
теперь и приходится разгребать сделанную кашу. Да и от самой неофашисткой
партии «Свобода» в кабинете министров заседает трое: Александр Сыч, Игорь Швайка
и Андрей Мохник. И с этими людьми тоже надо как-то работать.
От боевиков, которые контролируют Раду, нужно срочно избавляться. Но как всё
получится в итоге, когда по твоей стране расхаживают вооружённые люди, точного
ответа дать пока никто не может…

Юго-Восточные бунты
Теперь переходим к самой интересной части. В теории, справиться со всеми
проблемами Украина как-то худо-бедно могла, но до той поры, пока некая часть
депутатов Верховной Рады не решила отменить закон о языках. И тут же начала
шуметь другая часть страны, представителей которой в правительстве просто нет.
«Партия регионов» разбита, её лидер трусливо сбежал, а те люди, что остались,
доверия у местного населения не имеют. Как в таком случае можно докричаться до
политиков? Например, точно также, как это сделали на майдане. Захватом зданий,
огласка требований, и так далее. Проще говоря, проверенным методом. И быть
может Юго-Восток на это не решился бы, если бы не пример ушедшего Крыма. Пускай
там и была поддержка «вежливых людей», но кто знает, быть может они окажутся и
на Юго-востоке?

Заключение
Каков может быть выход из данной ситуации? Федерализация, казалось бы, решает
эту проблему, однако, правительство победителей отчего-то категорически против.
И как бы мы тут не пытались выдать желаемое за действительное, но причины на то
чтобы отказаться от федерализации у Украины есть, и они более чем весомы.
Как ранее говорилось, Украина де-юре, государство унитарное, но де-факто, всё
совсем не так. Ирония судьбы заключается в том, что принять сейчас конституцию,
в которой Незалежная становится государством, в котором есть несколько
республик, просто не может себе позволить. Сделали бы соседи это хотя бы лет
десять назад – нынешней ситуации, возможно, можно было избежать. Потихоньку,
плавно перейти на новые так сказать, рельсы, но оранжевые революции только
помешали этому.
Очень многое Украине дают именно Юго-Восточные области. Бюджеты этих регионов
побольше западных и огромные суммы перетекают в Киев. С созданием федеративного
государства, западная часть страны фактически лишится этих денег, и прокормить
себя в таком случае станет проблематично, ибо промышленность развита именно на
востоке. Ну и конечно же, станет явной тенденция сближения Донбасса, Харькова,
Луганска и других с странами Таможенного Союза. Олигархия и политики партий «Удар»,
«Свобода» и «Батькивщина», такого не надо, ибо ЕС этого не хочет. У европейцев
условие одно: либо сотрудничаете с нами, либо с ними.
Фактически это приведёт к развалу страны в том виде, в каком она существует на
данный момент, а значит, каких-то преференций ни от России, ни от стран НАТО
Украина так и не получит. Что в таком случае остаётся украинским политикам?
Правильно, обещать что угодно жителям новоявленных республик: децентрализацию,
новые выборы, новый закон о языках. Но ни в коем случае не соглашаться на
федерализацию. Ну и винить во всём Путина, которого в программе «Шустер live» называют фашистом. Это,правда, немного комично слышать, ибо в правительстве Украины хватает своих
фашистов. Однако, для пропаганды это важно, так как таким образом имеется
внешний враг и это именно Путинская Россия.
Вот только сколько не ссылайся на Путина, но решению обозначенных проблем это
не поможет, и всё идёт к тому, что единство своё, которое и так было
неустойчивым, мнимым, Украина теряет.

P.S. Савик Шустер постоянно подчёркивает, что коли в аудитории его программы находятся крымчане, то это значит, в студии находится и вся Украина. Вот только что-то мне подсказывает,
что крымчане украинцами себя уже не считают.
Не хватает украинцам сдержанности. Постоянные выкрики политиков овозвращении Крыма, а также просьбы западных партнёров о введении жёстких санкции против России, лишь усиливают и без того разгоревшийся пожар. Почему то на Украине убеждены, что Крым ушёл насильно, под дулом автоматов, со слезами и с криками. И пока они так считают, то бурю на Юго-Востоке соседям не удастся успокоить, сколько переговоров в Женеве не проводи.



Сообщение отредактировал Goldi - Воскресенье, 13.04.2014, 16:52
 
Miller Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 17:10 | Сообщение # 114
3
44
Не на сайте
Цитата Спецназ ()
При нем мы держали немцев у граниу западной Украины, и если бы не революции 1917, мы вполне могли бы выиграть войну. Сталин же просто сидел в Кремле и посылал толпы народа на убой.
И это тонко намекает на то что я ранее сказал, что любой политический строй, может быть ущербным без стоящего руководства.
Goldi, эм-м, мне нечего сказать, может позже что-нибудь и откомментирую. Но в целом, с постом солидарен.

Ours Is the Fury! © House Baratheon
 
Спецназ Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 17:30 | Сообщение # 115
6
69
Не на сайте
Цитата Рыцарь ()
Николай 2 их окончательно "реформировал".

Факт в том, что Столыпин просто не успел с ними разобраться ибо был убит эсэрами.

Ataash varin kata - В конце ожидает слава
Arishokost. Maaras shokra. Anaam esaam Qun © Фенрис


ФРПГ: Эрик Гонта|Айдар Хеллгард
 
Рыцарь Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 17:44 | Сообщение # 116
4
46
Не на сайте
Цитата Спецназ ()
Факт в том, что Столыпин просто не успел с ними разобраться ибо был убит эсэрами.
он бы хоть как не смог бы."20 лет мира" не было

Наше дело правое!а врагов...найдём.
 
Darth_LegiON Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 17:46 | Сообщение # 117
33
Не на сайте
В дополнение к посту Золотого хочется сказать одну вещь.

Я, когда наблюдал за событиями на майдане, все время сокрушался, насколько же слабые у Украины политики. Что та сторона, что эта. Власть "пророссийская" показала себя (и заодно саму Россию) с плохой стороны, разворовав всю страну. Власти "прозападной" не доверяют восточные и южные регионы (и правильно делают, потому что с их исторической правдой ну никак не вяжутся благородные подвиги Степана Бандеры и его верных идейных наследников). В итоге на Западе выбирают всяких Тягнибоков, на Востоке выбирают Януковичей, и в 2010 году последние все-таки перевесили, и на смену одной заднице в стране пришла другая. Сейчас же те, кто пришли к власти при помощи толпы, выказывают откровенную беспомощность. Не Россия виновата в потере Крыма, она лишь помогла людям сделать выгодный ей выбор, но это было бы сделать куда труднее, если бы о крымчанах вовремя позаботились, а не посылали бы им "поезда дружбы". Не Россия виновата в волнениях на Востоке (хотя опять же, я все же думаю, что наши если и не участвуют открыто, то как-то повстанцев поддерживают), а то, что Яценюк слишком поздно решил заговорить по-русски с жителями Донбасса, уверяя их, что все хорошо. Правильно однажды сказала какая-то депутат с трибуны Верховной Рады: "Мы опоздали с Крымом, опоздаем и с Востоком". Украинская власть - она интересная: то у нее сплошные тормоза, то тормоза внезапно срывает вместе с крышей в неведомые дали.

Я с Украины родом, и мне сейчас довольно непросто следить за событиями на Востоке, хорошо, что пока мой родной город это не коснулось. И в условиях политической импотенции каких бы то ни было украинских властей, я не знаю вообще, что у них будет дальше. Видится мне тут два сценария. Так как в Киеве сидят по сути западные марионетки, тут либо их власть распространится на всю страну, и рано или поздно подавят там любые пророссийские настроения, окончательно оторвав русских граждан Украины от России, либо Россия оттяпает себе Восток, еще сильнее спровоцировав международную конфронтацию, оставив остальную Украину с носом и ее марионеточным правительством. Федерализация либо не состоится, либо сильно делу не помешает, ибо евроассоциироваться придется всей стране рано или поздно, а решения о закрытии промышленности принимает не Киев, а рынок.
Не знаю, что лучше из этих двух вариантов, в сортах г*вна не разбираюсь.

Главный администратор.

Если ты не ведаешь за собой ничего достойного сожаления, значит у тебя либо завидно избирательная память, либо жалкая жизнь. © Стэн

Один раз - не саирабаз ©
 
Рыцарь Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 18:24 | Сообщение # 118
4
46
Не на сайте
Цитата Darth_LegiON ()
Не знаю, что лучше из этих двух вариантов
это как  огромная клизма или поход к зубному.т.е. ужасно

Наше дело правое!а врагов...найдём.
 
Спецназ Дата: Воскресенье, 13.04.2014, 19:22 | Сообщение # 119
6
69
Не на сайте
Рыцарь, это я и имею в виду. Если бы нас не втянули в войну или не произошли бы революции, сгубившие все военные достижение Николая и генералов(в т.ч. Брусилова), Столыпин бы сумел разобраться с крестьянами.
Ataash varin kata - В конце ожидает слава
Arishokost. Maaras shokra. Anaam esaam Qun © Фенрис


ФРПГ: Эрик Гонта|Айдар Хеллгард
 
Рыцарь Дата: Понедельник, 14.04.2014, 06:51 | Сообщение # 120
4
46
Не на сайте
Цитата Спецназ ()
это я и имею в виду. Если бы нас не втянули в войну или не произошли бы революции, сгубившие все военные достижение
м.японская война.это не достижение

Наше дело правое!а врагов...найдём.

Сообщение отредактировал Рыцарь - Понедельник, 14.04.2014, 06:52
 
Форум "Пик Дракона" » Городская площадь » Таверна » Украина (Ну вы понЕли о чём речь)
Страница 8 из 22«126789102122»
Поиск: